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艾玛·阿特金森:
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马特·迈耶:
yzcca88游戏登录网址播客
艾玛·阿特金森:
我们是主持人，艾玛·阿特金森
马特·迈耶:
马特·迈耶.
什么是第42条?
在过去的几周里, 你可能已经在各种新闻来源的头条上看到了这项法律. 根据不同的新闻媒体，措辞和上下文可能会有所不同. 这显然与移民有关，但有大量的错误和虚假信息.
在今天的《yzcca88游戏登录网址》季末, 我们将在丽贝卡Galemba的帮助下解开围绕1944年公共卫生法的一些纠结的叙述, 约瑟夫·科贝尔国际研究学院副教授. Galemba研究全球化的交叉点, 非法市场, 迁移, 墨西哥的安全和劳工问题, 中美洲和美国.
简而言之，第42条限制了移民进入美国.S. 以保护公众健康的名义. 它的技术名称是“紧急卫生管理局”,在第二次世界大战期间，它被大量用于拒绝移民和寻求庇护者. 在冠状病毒大流行期间，特朗普政府重新启用了第42条. 那届政府几乎只将其应用于美国.S.美国南部边境.
当乔·拜登当选总统时, 他保留了这一授权, 但在2022年拆除了它. 共和党对手提起诉讼，法院支持他们的挑战, 但当拜登宣布COVID-19不再是国家紧急状态时，第42条的申请就终止了.
通常情况下，寻求庇护者在他们的案件被审查期间被允许留在美国. 根据第42章, 他们可以立即被开除, 有时直接陷入危险境地或受到刑事指控.
接下来我会让加尔巴接手
丽贝卡·Galemba:
第42条实际上是1944年颁布的一项相当古老的公共卫生条例. 美国大学的一个非常神秘的部分.S. 公共卫生和福利守则, 它基本上是用来驱逐所有人的, 很少有例外, 抵达美国的移民.S.美国-墨西哥边境.S. 边境从2020年春季开始，表面上是为了对抗疫情. 但有证据表明，这主要是为了实施特定的移民政策和限制获得庇护.
马特·迈耶:
如你所说, 第42条在很大程度上被用作拒绝移民和寻求庇护的人的机制. 什么时候它变成了一种政治机制从医疗保健方面转移过来的?
丽贝卡·Galemba:
我认为这一直是一种政治机制，作为移民执法工具. 就连公共卫生专家也很早就出来了, 甚至是后来的疾控中心, 这种说法并没有科学依据. 特别是, 一旦我们采取了适当的措施来筛查人员，这一点就变得更加明显了, 检疫, 疫苗接种. 与此同时, 虽然这个限制是适当的, 仍然有车辆穿过边境, 的企业, 那些跨越国境的人, 贸易的增长远远超过了跨境移民的威胁.
这很有趣，因为拜登竞选时承诺要结束这项政策, 很大程度上是对大量抗议的回应, 法庭案件, 这不仅违反了《ca88登录正确网址》规定的国际义务, 还有我们国内的移民法. 这很有趣, 尽管他早期曾试图结束这一切, 事实上，他最终加倍努力，扩大了受其影响的人口，直到几天前它才结束.
马特·迈耶:
这很好，因为你正好切入了我的下一个问题. 因为我们谈到了特朗普，很容易说特朗普是个问题, 他的政府在移民问题上是个问题, 但这并不是说拜登做得更好. 所以我猜他对这个过期的回答, 特朗普政府的政策有哪些问题?他们如何处理南部边境的难民?
丽贝卡·Galemba:
我认为很多人对拜登做出的承诺感到愤怒和失望，而不是与特朗普领导下的政策有很多连续性和相似之处, 尽管言辞已经明显软化. 举个例子, 我们看到拜登派出了1人,500名国民警卫队士兵前往边境, 但他们不是去看同样的军事表演. 当特朗普做了非常类似的事情时，他们没有同样的权力, 这些细微的差别也是如此.
拜登还讨论过或正在开启其他途径, 但我认为人们最关心的两件事可以完全复制我们在第42条中看到的是一个, 过境禁令, 这是我一直担心的事情。, 这与特朗普提出的政策非常相似, 这在很大程度上使得大多数移民没有资格向联合国申请庇护.S. 如果他们从另一个国家过境，没有申请庇护，被拒绝，并试图在入境口岸之间入境. 似乎很少有例外.
或者移民必须通过应用程序与海关和边境巡逻队预约. 这次推出有很多问题. 那些被认为不符合条件的人将根据所谓的标题8被快速驱逐, 之前是哪一个. 但很多人担心的是，移民申请保护的途径很少，这加快了这一进程，而实际上，许多在第42条之前被移民保护协议困住的人基本上都有保护申请.
马特·迈耶:
好吧, 其中一个答案是拜登政府说, 嘿, 对这些难民和移民来说，墨西哥是一个安全的地方. 但事实并非如此. 正确的?
丽贝卡·Galemba:
我同意. 首先，它减轻了美国的负担.S. 对寻求庇护者的责任. 这就是学者们所说的边界外部化.S. 不是唯一这么做的国家. 例如，我们看到欧盟与利比亚和土耳其等国签订了协议. 我们看到澳大利亚过去曾把寻求庇护者转移到巴布亚新几内亚和其他岛屿, 中国声称不是其领土的一部分. 这是U.S. 做着同样的事情，而且这不是第一次了. 我的意思是这种方法可以追溯到20世纪80年代的美国.S. 以及我研究过的早期政策.S. 断断续续地试图将边境执法转移到墨西哥, 导致墨西哥与危地马拉南部边境不一定会有集结, 但更多的内部移民执法和检查站, 所有的研究都表明了这一点, 在阻止移民方面做得很少, 尤其是从中长期来看.
这样做只会让他们受到更多的伤害. 这使得他们的旅程更长，更曲折. 在我自己的研究中，主要是我在墨西哥和危地马拉进行的研究这些政策的影响是墨西哥针对移民的犯罪行为的扩散，几乎完全不受惩罚. 虽然人们说墨西哥的法律条文看起来很好, 从技术上讲，他们的庇护法比美国的更广泛.S. 他们确实有适当的机制，为在墨西哥遭受犯罪的移民提供临时人道主义保护. 但实际上，由于腐败无处不在, 不受惩罚, 更多的资源用于阻止和驱逐移民，因为这是溢价, 这是利益冲突. 实际上，利用这些机制的机会非常少.
我们已经看到了一些结果. 所以我们看看像第42条这样的政策的影响, 比如移民保护协议, 许多人称之为“留在墨西哥”,这基本上将移民困在墨西哥北部一些最危险的城市，因为他们正在等待轮到他们试图逃离伤害, 并且经常在墨西哥再次成为受害者. 你可以看到许多组织记录了成千上万种不同类型的犯罪、勒索和袭击，这些移民被困在墨西哥，几乎得不到保护或追索权.
马特·迈耶:
特别是随着第42条的到期, 最近几周，这在边境造成了什么样的局面? 那里的地面现在是什么样子?
丽贝卡·Galemba:
显然，我认为这些信息还在不断涌现. 有趣的是，我们有这种混乱的媒体叙事, 我认为这通常是为了证明我们的武器库政策的合理性而事先制造出来的, 在很多情况下, 第42条被实施或证明了它将阻止边境混乱的事实, 其影响实际上是相反的，它实际上造成了人道主义危机, 正如我提到的, 就避难所过度拥挤而言, 无法提交索赔的人, 不仅仅是罪犯和贩毒集团对移民犯下的罪行, 但是州政府官员和警察都一样. 例如, 我们看到了发生在墨西哥北部拘留所的毁灭性大火, 这都是这些特殊诱捕政策的结果.
但有趣的是最近几天, 至少从我在边境上看到的情况来看是这样, 这种危机还没有出现. 事实上，我们看到数字下降了，这很有趣. 一些人认为，未来几周，边境上的难民人数可能会增加, 主要是这些政策的转变. 有时候，网络内部的交流并不像实际情况那样顺畅. 许多人实际上并不理解这些法律或政策仅仅是为了缓解瓶颈. 因此，许多人认为，即使这些增长成为现实，它们也很可能是相当短暂的. 我认为，我们将看到的问题是，人们在墨西哥受到接待的方式将与第42条有一些相似之处, "留在墨西哥".“再一次，他们将被送回墨西哥. 这取决于墨西哥愿意接受哪些国籍, 但事实上，这些人将不再是被驱逐的人.
所以根据第42条，人们被驱逐出境. 发生了什么?, 没有法律后果，所以他们没有被逮捕或驱逐出境. 所以发生的是再杂交增加了. 累犯率急剧上升. 再一次。, 创造了数字危机的概念, 但在很多情况下，这些都是同一个人一次又一次地尝试. 但是标题8处理要做什么, 这些真的是快速驱逐吗, 哪个会给这些移民带来更严重的后果, 再一次。, 谁经常提出选票保护要求. 在快速遣返下，他们可能会受到5年或10年的再入境限制.
未经授权穿越只是一种轻罪. 但是再一次, 如果他们被起诉, 这是可以做到的, 再次穿越可能会被指控重罪. 所以现在墨西哥接收的不仅仅是那些被驱逐出境的人，他们正在过境，可能会再次尝试, 但是要被遣返, 哪一个是完全不同的弱点呢, 他们也非常容易受到那些可能利用这些人的人以及他们的绝望和实际上更困的人的伤害，因为, 现在他们已经进入了真正的驱逐程序.
马特·迈耶:
那么，这在多大程度上与缺乏更广泛的移民改革有关? 因为我们已经有一段时间没有在这一层面上进行全面的改革了. 这在多大程度上与缺乏更广泛的改革有关?
丽贝卡·Galemba:
这些都是联系在一起的. 我说过一点的是，缺乏法律途径. 还有一些改变，有人提议在危地马拉开设处理中心. 我相信哥伦比亚可能是另一个地方. 再一次。, 移民现在可以使用这个应用程序进行预约, 但是他们非常, 考虑到那些真正需要保护的人，这是非常有限的，事实上，他们不帮助最脆弱的人.
所以，如果你害怕向警方报案，甚至不敢去这个国家的任何地方，因为帮派可能会跟着你, 你要做的最后一件事就是去处理中心说, “你能帮我离开这个我本来就很害怕的地方吗??“同样, 那些最脆弱的人，或者那些可能无法访问wifi的人，使用这些应用程序, 我听说他们在墨西哥城南部或偏远地区的工作不太好，因为墨西哥的执法力度越来越大，移民经常被迫进入这些地区. 所以你不可能自由地穿越墨西哥到达边境. 墨西哥的执法机构实际上是为了把人们推向最危险的地方, 都在可能被贩毒集团控制的地方, 丛林, 沙漠, 极其不适宜居住的地方, 在这些地方，应用程序可能无法在每天上千个约会中发挥作用.
类似的, 我认为拜登制定了一些专门针对委内瑞拉人的人道主义假释政策, 古巴人的, 对尼加拉瓜人, 为海地人. 但每个月的上限是3万，其他所有人现在都要遵守这些政策. 它再次赋予那些在美国有担保人的人特权.S., 谁有有效护照, 谁能支付他们的费用，让他们坐上飞机来这里申请这些程序. 所以这都与我们缺乏法律途径有关，而且这些途径是多么微不足道.
但我认为另一个问题是我们应该为那些已经在这里工作了二三十年的人做些什么. 再说一遍，我们的移民政策没有任何修改. 有些国家获得了有限的临时保护地位, 在一些国家，这要持续几十年. 这同样不涉及逃离新灾难的人. 除非国家重新认证，否则你通常必须在某个日期之前到达. 同样，这些人没有获得永久居留权或公民身份的任何途径.
我们很快就会看到一些yzcca88游戏登录网址DACA的决定，我们的年轻人会发生什么. 而那些在撤销之前正在办理的人仍然可以续签，但新申请人不能. 我认为我们在移民问题上经常听到的是，在边境安全之前，我们不能进行移民改革, 我认为这是一种自我实现的虚构. 我们怎么知道这些指标的，还不是很清楚. 对我们最大的贸易伙伴之一封锁边境是不可能的. 所以边境是否足够安全一直是一个政治问题, 因此我们不能谈这个. 所以我认为这两种对话经常是相关的, 但它也偏离了我们为居住在这里的人们所做的事情，并为我们的社区做出了贡献.
马特·迈耶:
到目前为止，我们已经讨论了很多问题, 但在第42条或更广泛的移民问题上，我们是否遗漏了什么要点，以及它们是如何联系在一起的?
丽贝卡·Galemba:
我认为真正需要注意的是, 我认为像第42条和庇护禁令这样的政策很可能是非法的.S. 法律，以及国际法. 我们将看到这些诉讼. 已经, 我相信, 已经有人提起诉讼了, 这些都不是以公共卫生的名义进行的. 它们确实在侵蚀庇护制度，侵蚀人们提出申请的途径. 其中许多说法都是有道理的. 尽管有一些移民法官有着非常苛刻的记录, 仍然, 那些在移民法庭审理案件的人的通过率仍然在50%以上, 即使考虑到有一些法官否认几乎所有人. 在全国范围内，我们知道这些人中的许多人都有有效的保护要求.
有一位学者, 大卫•菲茨杰拉德, that I'm going to use his term; he calls this the “catch 22” of asylum. 因此，一旦你到达一个国家的领土，你就有合法权利提出庇护申请. 国家不一定要授予你，但你有权利这样做. 那么这些政策的作用是什么呢, 除了我提到的许多类似的政策外，世界各地也制定了类似的政策, 他们制造了这个第22条军规，因为他们完全是为了阻止移民有机会到达那里而设计的吗.
在这样做的同时，也不仅仅是向其他国家提供保护, 还有在威慑、拘留和驱逐方面的执法, 而是他们再次将人们置于危险之中. 所以这些人已经逃离了他们祖国的各种形式的迫害，他们现在, 因为他们很脆弱, 移动的途径有限. 极少数人, 至少在墨西哥是这样, 他们的保护途径被腐败所困扰, 过度拥挤, 有限的可用性. 这些都是成熟的开发机会. 因此，还有人在他们的路线上成为额外的受害者，试图从他们最初逃离的暴力中获得保护.
最后一个要点是，我认为我们误解了人们逃离的原因. 这些原因往往是相互联系的, 但在很多情况下, 尤其是那些我最熟悉的, 他们正在逃离各种形式的暴力, 迫害, 不稳定. 我想如果我们想想我们自己在美国的角色, 尤其是当我们考虑到我们在中美洲扮演的角色时, 南美洲大部分地区, U.S. 在人们逃离的那些国家里，是这些不稳定环境的直接同谋吗. 而不是, 我们洗手或者说, 这不是我们的责任,“但我认为真正重要的是要注意到美国的遗产.S. 军事干预, 对暴力政府的支持以及最近破坏性的经济政策, 哪些正在破坏生计和气候，迫使人们离开. 所以我认为，我们不应该把边境问题与我们更大的移民政策联系起来，这一点非常重要, 也影响到我们的外交政策决定.
马特·迈耶:
以上就是本周的广播节目. 如果你觉得这一集有趣, 一定要看看加尔巴在科贝尔新成立的移民政策与研究中心所做的一些工作. It 主要关注来自拉丁美洲落基山脉西部的移民人口, 和 associated transnational dynamics of 迁移 along three interrelated pillars: social; economic; 和 law 和 politics.
今年春天早些时候，Galemba还出版了一本名为 为正义而奋斗:美国一个城市反对工资盗窃的斗争， 它突出了丹佛的临时工和反对工资盗窃的倡导者的经历. 无论你在哪里买书，它都是可用的，其中包括来自DU和城市周围的一系列贡献者.
因为这是我们这一季的最后一集，在结束之前我们还有一些事情要讲.
我要把我的广播声音换成这个.
我们要和我们的制片助理，dassabora Rocha说再见了. 她对我们的团队来说是一个很好的补充，如果可以的话，我们会留下她的. 可悲的是, 再过几周她就要毕业了, 无论她在哪里结束，她都会是一个巨大的补充. 我知道我代表的是我的搭档, 艾玛·阿特金森, 说我们会想念她，祝她好运. 我们知道她能成就大事, 如果有一天看到她成为一部大电影的导演，我们也不会感到惊讶.
我们还要和塔玛拉·查普曼道别, 谁是我们的总编辑兼战略出版物营销总监 & ca88登录正确网址的通讯. 她今年夏天就要退休了，她是一个独立的人. 她人非常好，非常谦虚，我们不得不把这一点从最初的剧本中删掉，因为我们担心她会用她那强大的红笔把它删掉. 我们先请艾玛来和我们一起感谢塔玛拉.
艾玛·阿特金森:
万分感谢塔玛拉. 她是制作这个播客不可或缺的一部分，更是我们ca88登录正确网址整个传播团队不可或缺的一部分. 她是办公室里的一束阳光，我们每天见到她都很高兴. 单. 一天. 没有塔玛拉·查普曼，杜通讯就不是杜通讯了，我们会非常想念她的. 塔玛拉, 我们爱你，感谢你, 说我们为你的离去感到难过是这个世纪最保守的说法.
马特·迈耶:
塔玛拉, 我是一个更好的作家, 内容创建者和能与您一起工作的人. 我们会想你的，但我知道我们都很期待听到你的下一个大冒险.
是时候把广播重新打开，播放那首歌了.
这就是本周的广播节目的全部内容. 再次感谢yzcca88游戏登录网址约瑟夫·科贝尔国际关系学院的丽贝卡·加尔巴，感谢她在这个复杂问题上的专业知识. 也, 感谢每一位花时间来听我演讲的人, 这一季的部分或全部剧集. 我们感谢你们让我们成为你们忙碌生活的一部分.
明年秋天第四季再见. 我是马特·迈耶，这里是广播广播.
